Виртуальная мастерская фантастики
То, с чего все начиналось.

Обсуждение

(часть 1)
продолжение
Читать сверху вниз...
Алёша, насчёт виртуальной мастерской - это чья светлая идея?
Виктория Лишанская <orgaprom@ukrpack.net>
Киев, Украина - Monday, July 27, 1998 at 21:50
2. Виктория
Ну кто у нас по части светлых идей? Тем более в отсутствие Дяченок. Даже если они не захотят возглавить (а мы их заставим) виртуальная мастерская будет.
А идея даже не моя... (хотя если почитать наше описание в "Золотых страницах", то как сказать:) Идея тех, кто со всего СНГ присылает мне свои рассказы с просьбами принять их в мастерскую. И кому неудобно ответить, что дескать мастерская то в Киеве, и к сожалению...
А теперь можно смело сказать:
Добро пожаловать в виртуальную мастерскую :)

Алексей Мась <mas_alexey@usa.net>
Киев, Украина - Tuesday, July 28, 1998 at 10:15
Привет всем! Вижу, все в отпусках, летнее затишье, благодать... Один только Друг Эльфиек на неусыпной страже. ;-)

2 Алексей Мась: Алекс, а ты и вправду думаешь, что виртуальная мастерская -- это хорошо? Общаться на тему фантастики -- это запросто, а вот друг друга оценивать... да еще над собой мэтров ставить... Выскажу крамольную мысль -- я вообще считаю, что все семинары и мастерские попросту вредны. Потому что сказано -- не сотовори себе кумира. То есть мэтра. Всякий мэтр вольно или невольно учеников своих подстраивает под себя.И начинают люди писать не так, как душа того желает, а чтобы мэтру понравиться, чтобы похвалил... это ведь так важно -- похвала и ободрение на первых этапах тернистого, так сказать, пути! ;-)

Вот в таком аспекте. По-моему, лучше уж общаться как равные. И не обижать друг друга - я начальник, ты дурак и наоборот. ;-))) Понимаю, что сейчас на бедную мою голову прольется праведный гнев общества ;-), но что поделаешь. ;-)))

С приветом, Ник.

Ник Перумов <perumov@fantasy.ru>
С.Петербург, Империя - Friday, July 31, 1998 at 00:25
Привет, Ник!

Да, лето время жаркое... Но просто не о чем было спорить... Да и форум, дизайном которого я в данный момент занимаюсь, еще не готов.
Алекс, а ты и вправду думаешь, что виртуальная мастерская -- это хорошо?
Уверен. Но в остальном ты прав, как никогда!!! :)
Всякий мэтр вольно или невольно учеников своих подстраивает под себя. И начинают люди писать не так, как душа того желает, а чтобы мэтру понравиться
А ведь верно сказал. Неоднократно подобное наблюдал :(. Даже за собой, потом переписывать приходилось ;)
Поэтому (где тут у меня цвет, для официальных объявлений) виртуальная мастерская будет мастерской без мэтров. Где все равны.. Но с почетными членами. Приглашаем тебя, для введения в мастерскую необходимомо оттенка нигилизма. :)
Уточню, чтобы избежать недоразумений,
виртуальная мастерская фантастики - проект всецело мой. И к реальной мастерской под управлением Дяченко и моим староством не имеет никакого отношения. Я и в дальнейшем собираюсь решать вопросы на этой демократической :) основе.

Алексей Мась <mas_alexey@usa.net>
Киев, Украина - Friday, July 31, 1998 at 10:51
Привет всем!

2 Алекс Мась: Да, конечно, демократические принципы -- то радует. Так, конечно, и должно быть. Без "мэтров", "драбантов", старших учеников, младших подмастерий, господ действительных рядовых и кандидатов в члены. ;-) Я утрирую, а ведь было на свете кое-что ПОЧТИ такое же... Поэтому меня и насторожила твоя фраза о том, что отбор будет проводиться по конкурсу. Понимаешь, мне кажется, что или мы равны ВСЕ, неважно, пятнадцать книг у человека или один рассказ, или... ;-) Слишком часто, увы, при обсуждении выложенных в подобное виртуальное пространство вещей начинают работать совсем иные факторы, чем искренний интерес, желание помочь и т.д. Проверено опытом. :-( Поэтоу не сочти за вмешательство в твои дела -- может, все-таки взять на вооружение принцип фидошного ОВСА или РУ.СФ.Семинар? Куда помещается ВСЕ присланное. И потом желающие высказыват мнение. Конечно, это уязвимо для критики, я сам понимаю, но... Как известно, "демократия -- очень плохой способ управление государством, но, к сожалению, все остальные еще хуже." ;-)

Теперь насчет семинаров и мэтров. Мне кажется, это имело смысл, когда помогало пробиться. Сейчас пробиваться некуда -- пробивать надо не Горлит, а издателей. А это уже совсем другой коленкор. Кстати, мой печальный опыт пробивания чужих вещей говорит как раз о том, что добро наказуемо -- на меня обрушился шквал претензий, что вещи, которые я рекомендовал "не продаются". ;-)))

Вот такие пироги с котятами.

С приветом, Ник.

Ник Перумов <perumov@fantasy.ru>
С.Петербург, Империя - Friday, July 31, 1998 at 12:52
2 Ник Перумов
Да, конечно, демократические принципы -- то радует. [...] Поэтому меня и насторожила твоя фраза о том, что отбор будет проводиться по конкурсу.
Хм... Вот конкурс дело важное. Дело в том, что у меня рука не поднимется выложить все то, что мне присылают. А можно конкурсы и демократически проводить, это когда решает не один человек, а группа (например все присутствующие). Нужно резать откровенную халтуру (поверь, и такое бывает) ведь даже решив оградить публикации от нечитаемой брани, мы все равно будем вынуждены прибегать к цензуре.
То же Фидо, между прочим, славится своим уменеем отсекать от своей системы нежелательных элементов. [+] [*] и полное отключение узла. Только это позволяет системе существовать. И при этом быть демократической. Вот Банников, я думаю, выскажется.

Алексей Мась <mas_alexey@usa.net>
Киев, Украина - Friday, July 31, 1998 at 13:44
Не хотелось бы вмешиваться в чужую дискуссию а также впадать в занудство, но осмелюсь напомнить, что демократия и анархия - отнюдь не синонимы. А потому состояние некоего сообщества, характеризующееся отсутствием организаторской власти и общепринятых норм поведения (пусть даже намеченных штрих-пунктиром) выглядит скорее анархией, нежели демократией. Кроме того, даже самая демократическая держава имеет чётко определённые нормы принятия гражданства. Вот.
Виктория Лишанская <orgaprom@ukrpack.net>
Киев, Украина - Friday, July 31, 1998 at 15:23
Надо же, целых два раза подряд я согласен с Ником. :-)
Во-первых, мастерская, в которой нет Мастера, а все участники (мастера?) более-менее равны - это уже семинар.
В ФИДО такой есть, Ник его назвал.
Во-вторых, ценность подобного... мнэ-э... коллективного обсуждения мне представляется невысокой, хотя и отличной от нуля.
Разумеется, чужие ошибки намного заметней, а их ловля - дело полезное...
Я недавно "ночь большого прилива" Крапивина перечитывал - отловил оружейный ляп. :-)
И, разумеется, прав наш не зарабатывающий на кликах вебмастер - сразу нужно предусмотреть механизм отсечения.
Говоря на фидошном наречии, "не допустить превращения конференции в помойку".
То есть - нужны некоторые правила и механизм, позволяющий добиться реального их соблюдения.

Владимир Банников <vovochka@innocent.com>
Кременчуг, Ukraine, xUSSR - Friday, July 31, 1998 at 15:49
Здравствуйте все (хотя это уже третье сообщение за сегодня :)
Я вижу у нас есть кому Фидо защищать (бедную, затурканное, слабое). Да оно посильнее нас будет. :)
2 Мастерская может существовать и на демократических основах не превращаясь в семинар. Только нельзя сводить все к одному мэтру и его боготворить. А страршие товарищи по перу (язык не поворачивается сказать "клавиатуре" :) они должны быть.
И неужели ты надеешся, что я ничего нового, кроме обсуждения не придумаю? Зря надеешся!!!

2 Виктория

Не хотелось бы вмешиваться в чужую дискуссию

Ничего себе, чужая дискуссия. Все, кто заходит - оставляйте свое мнение по поводу виртуальной мастерской!!!
Искренне ваш

Алексей Мась <mas_alexey@usa.net>
Киев, Украина - Friday, July 31, 1998 at 16:54
Привет всем!
2 Алекс: Ну, насчет наличия минимально необходимой цензуры ты, конечно, прав. Вот надо у Друга Эльфиек спросить -- как оная осуществляется в Овсе и Семинаре? Собственно говоря, вариантов немного -- или как 4hf, или как в постмодерируемой конференции. С предупреждениями и отключениями. Скажем, за пропаганду фашизма или национальной нетерпимости. А вот насчет "халтуры"... вопрос тонкий. Мне кажется, что отсекать ее и не надо. Опубликовал -- будь готов выслушать. ;-) Так что, выходит, я есть стихийный анархист. Приведенное же Викторией сравнение не совсем точно -- одно дело государство, другое -- свободное виртуальное объединение людей, увлеченных одним делом. Поэтому "плюсовать" надо за хулиганство, а не за качество текстов. Соглашусь с Другом Эльфиек, что ценность подобных публичных обсуждений и впрямь невысока. Но -- опять же, ничего лучшего не придумано. И старших товарищей быть тоже не может. Потому что, к примеру, для одних автор "Х" является авторитетом, а другие при одном его имени плюются. Вообще же мне кажется, что сама идея не имеет особых шансов на успех. Опыт того же "семинара" показателен. Хотя с другой стороны, как известно, овес пока еще растет. Поэтому фактически остается только один выход -- распространить реальную мастерскую Третья Сила в сеть, скопировав ее уже действующие законы. Это резко сузит круг участников, породит массу критики (например, с моей стороны ;-)), обвинения в "предвзятости", "необъективности", "замкнутости", "кастовости" унд "элитарности", но, с другой, будет создана работающая система. Я в корне не согласен с ее принципами и методами, но не могу не признать, что она работает. То есть -- вещи поступают и обсуждаются. (Если, конечно, дела в "Третьей Силе" и впрямь обстоят именно так. ;-)) Вообще же мне кажется -- мое сугубое ИМХО -- что в нашем деле каждый за себя. И один Хедин-Милостивец за всех. Ну, может, еще Ракот-Заступник. ;-) Поэтому я всегда относился с известным подозрением ко всяким литературным сообществам. За исключением тех, где занимаются только дегустацией пива. ;-))) И, по-моему, наилучший путь эволюции таких сообществ -- от литературных к "местам общения". И пития пива, само собой. Кстати, а есть ли раздел "хроника мастерской "3С" "? А то все больше книжные рейтинги...

С приветом, Ник.

Ник Перумов <perumov@fantasy.ru>
С.Петербург, Империя - Saturday, August 01, 1998 at 23:54
продолжение